Історик і військовий Олександр Бабіч стверджує: "Теоретично можна заховати всю Одесу під землю".

Коли Одеса знову і знову стає мішенню для масованих обстрілів, а відключення електроенергії перетворюються на звичне явище, на перший план виходить найважливіше питання: де знайти укриття і як вижити у цих умовах? У такі хвилини згадуються підземні простори міста. Одеса славиться не лише своєю багатою історією та відомим портом, але й величними катакомбами, які під час Другої світової війни стали надійним притулком для людей від ворожих бомбардувань.

Колись у підземеллях функціонували школи. Сьогодні, на фоні повномасштабної війни та постійних атак на цивільну інфраструктуру, інтерес до катакомб знову зріс. Чи можуть ці підземні лабіринти знову стати притулком для жителів Одеси? Чи реально їх використати для захисту цивільних під час масованих обстрілів? На ці питання ми звернулися до Олександра Бабіча - одеського історика, дослідника та багаторічного гіда по катакомбах, який зараз служить у військово-морських силах України. Він знає ці підземні системи не з чуток, а з власних досліджень, і розглядає цю тему в контексті сучасної війни, зруйнованої інфраструктури та захисту цивільного населення. Минулого року Олександр захистив дисертацію, присвячену стратегії виживання одеситів в умовах окупації 1941-1944 років.

- Коли я ще тільки працював над дисертацією, написав книгу "Пережити окупацію. Одеса, 1941-1944", - згадує Олександр у нашій розмові. - На початку вторгнення був такий випадок: мені написала жінка з Мелітополя, коли до них вже зайшли російські війська: "Ми в окупації. Ваша книжка допомогла мені правильно поводитися за таких обставин і підготуватися до них".

- Ви знаєте подальшу долю цієї жінки?

На жаль, так, більше від неї не було жодних новин. Я не ініціюю подібне спілкування з цілком зрозумілих причин - це може зашкодити, перш за все, їй. Ви ж знаєте, як окупанти контролюють телефони, переписки та інший контент. Мені дуже хочеться, щоб вона залишалася в безпеці та здоров’ї. Коли все закінчиться і Мелітополь повернеться до нас, сподіваюся, ми зможемо знову відновити наше спілкування.

- Поки, на жаль, Мелітополь окупований. Війна триває. Поговорімо про Одесу, яка останнім часом дуже сильно потерпає від ворожих обстрілів. Знаю, що до повномасштабного вторгнення ви мали власну туфірму, працювали гідом й проводили екскурсії, зокрема і в одеських катакомбах. Скільки цим займалися?

Я очолював велику туристичну агенцію, що спеціалізувалася на прийомі туристів в Одесі. Цю діяльність я розпочав у 2010 році і продовжував до початку повномасштабної агресії. У 2022 році все це припинилося, і за останні три з половиною роки я зміг провести лише три або чотири волонтерські екскурсії для поранених та військових, які відвідували наше місто.

- Одеські катакомби вважаються найбільшим підземним містом світу, правильно?

Принаймні, саме так зазначено в усіх путівниках. Я поки що не зустрічав інформації про інші штучні шахтні системи, які б перевершували наші. Адже йдеться про шахти, де видобували черепашник, або, як зазвичай його називають, ракушняк. Проте наші катакомби безумовно перевершують паризькі та римські. Можливо, існують й інші місця, але, знову ж таки, я не чув про більші.

- Наші катакомби ніби будували ще козаки, так?

Катакомби – це спосіб видобутку будівельного матеріалу, відомого у нас як черепашник або ракушняк. У кінці XVIII століття, коли на ці території прийшли козаки, вони почали зводити свої споруди, використовуючи саме цей камінь. До їхнього приходу його активно застосовували турки та татари для побудови фортець і житлових будинків. Навіть одна з мечетей була зведена з цього матеріалу. Загалом, на півдні, вздовж узбережжя Чорного моря, багато будівель виконані саме з нього, оскільки черепашник є дуже практичним і зручним у використанні.

Імовірно, козаки спочатку здобували камінь відкритими методами, які ми могли б охарактеризувати як кар'єрні. Вони просто розбивали камінь у балках, де він виходив на поверхню. Згодом почали використовувати шахтний спосіб видобутку: заходили всередину та копали вглиб. Так виникли ці підземні коридори катакомб.

Це тисячі кілометрів під землею. Я переглядала репортаж, у якому говорили про те, що деякі частини одеських катакомб класифікують як дикі, а ті, що розташовані під містом, вважаються цивільними. Які у вас думки з цього приводу?

Ми вважаємо всі катакомби, як під містом, так і в його околицях, дикими. Це пов'язано з тим, що там наразі відсутня будь-яка організована діяльність. Загалом, не рекомендується відвідувати ці місця на самоті без супроводу фахівців.

Дійсно, існує кілька невеличких зон, які адаптовані під бомбосховища або музейні виставки. Що стосується решти, давайте віднесемо це до того, що ви охарактеризували як дикі катакомби.

- Чи можна ту частину, де музеї, використовувати під час масованих обстрілів, як повноцінні укриття?

Не впевнений, чи наразі музей у Нерубайському, заснований ще в радянську епоху, відкритий для відвідувачів. Можливо, місцеві жителі все ж спускаються туди. Проте один з музеїв, розташований прямо в Одесі, насправді слугує притулком для тих, хто живе поруч або опинився під обстрілом в околицях.

Чи можливо перетворити катакомби на укриття?

Існує кілька серйозних проблем. По-перше, недостатня кількість входів. Якщо згадати, наприклад, події Другої світової війни, коли багато одеситів ховалися в катакомбах від бомбардувань румунських і німецьких військ, то ситуація була зовсім іншою – тоді в Одесі налічувалося близько тисячі входів. Люди знали, де розташовані найближчі до їхніх домівок входи і могли швидко дістатися до них у разі небезпеки. Ми навіть виявляли під землею конкретні місця укриттів, наприклад, в Аркадії, де залишилися свідчення: написи "Ми тут сиділи" з датами, такими як серпень чи вересень 1941 року. Це якраз той час, коли велися бої поблизу Одеси, і місто було в напівоточенні, стримуючи наступ німецьких і румунських військ. Наразі ж такої кількості входів практично не залишилося, оскільки їх активно замуровували після війни, щоб запобігти самостійним вилазкам людей.

По-друге, самі по собі катакомби з часом змінюють свою геологію. Якщо спочатку виробіток свіжий і достатньо міцний, то забудова зверху, різні геологічні процеси, протікання каналізації або водопроводу призводять до розрихлення породи, і вона стає небезпечною. Навіть ходити в катакомбах не є безпечним. Тим більше, ховати там дітей для проведення занять, навіть якщо, наприклад, організувати там світло і якийсь мінімальний комфорт. Так, у 1941 році деякі школи працювали під землею. Але зараз це фізично неможливо зробити або буде занадто дорого.

А що, якби йшлося не лише про навчання? Уявімо, що держава виявила б інтерес до цієї проблеми. Тоді можна було б організувати більше входів, як це робилося раніше? Щоб мешканці Одеси мали можливість безпечно пережити такі жахливі обстріли, як ті, що сталися 13 грудня.

З того, що мені відомо, у 2014 році, коли розпочалася війна між Росією та Україною, обласна адміністрація здійснювала перевірку всіх бомбосховищ, частина з яких у нашому регіоні - це, зокрема, перетворені катакомби. Не можу точно згадати кількість, але, здається, мова йшла про понад 400 об'єктів, з яких лише близько 10% були в задовільному стані. Багато з них занепали через те, що після розпаду Радянського Союзу за ними перестали доглядати, адже система цивільної оборони фактично зникла. Більше десяти років тому була проведена оцінка їхнього стану, і були ухвалені відповідні рішення. Сьогодні починати якісь роботи з катакомбами майже немає сенсу. Ходів там занадто мало. Наприклад, у Аркадії, де проживає близько ста тисяч людей, лише два невеличкі входи під щільною забудовою. Теоретично, в разі серйозного бомбардування, туди можна було б евакуювати людей, але не більше. Натомість, існують нормальні бомбосховища в сучасних будівлях, а також у спорудах часів сталінської епохи, які були спроектовані з урахуванням таких потреб. Саме в них люди можуть знайти укриття.

Яка приблизна кількість відвідувачів можуть вмістити музеї, про які ми говорили?

Якщо я не помиляюся, наш музейний комплекс на Молдаванці містить частину так званих диких катакомб, а інша частина слугує протирадіаційним бункером. Але зверніть увагу: спуститися в підземелля і провести там годину-дві під час небезпеки – це одна справа. А ось коли потрібно тримати людей у безпеці на тривалий час, виникає потреба в організації туалетів, їжі, медичних засобів та інших необхідностей. Це зовсім не так просто. Тимчасове укриття в катакомбах можливе, але лише якщо поблизу є вхід. І тут також є свої нюанси: необхідно мати запасний вихід на випадок, якщо основний закриється. Хоча в катакомбах це трапляється рідко, підготовка додаткового виходу може суттєво ускладнити процес організації такого бомбосховища.

Якщо ми дослідимо всі старі підземні ходи, то теоретично можна було б сховати всю Одесу під землею. Проте катакомби не охоплюють усе місто. Вони є, наприклад, під Французьким бульваром, утворюючи кілька систем. Також присутні під Аркадією. Райони Слобідка та Молдаванка щільно розташовані над катакомбами. Однак в історичному центрі Одеси їх майже немає — лише дві невеликі системи, які вміщують всього кілька десятків осіб, а їхні входи не надто зручні. Найбільші спальні райони, як, наприклад, селище Котовського, де проживає близько 300 тисяч людей, не мають жодних катакомб під собою. Селища Таїрова та Черемушки теж позбавлені підземних ходів. Отже, в тих місцях, де катакомби були б найбільш корисними, їх просто немає.

Отже, катакомби не є найкращим варіантом для тривалого укриття під час обстрілів. Ви згадували про укриття в житлових будинках, але й тут існують свої труднощі...

Наскільки мені відомо, подібні труднощі зустрічаються в кожному українському місті. Чесно кажучи, я не вникав у деталі й не можу вважати себе фахівцем у цьому питанні. Проте, в цілому, жодне місто в Україні не було готове до тієї війни, яку розв'язали наші злі сусіди.

Проте, Олександре, вже минуло близько чотирьох років від початку повномасштабної війни. Чи не можна було знайти кращі способи підготовки до таких регулярних обстрілів?

Цілком ймовірно. Наскільки мені відомо, все, що було можливим, було очищено – підвали та старі бомбосховища в основному приведені в порядок. Проте, я не можу стверджувати, наскільки вони відповідають потребам мільйонного населення Одеси.

Ви помітили, що в катакомбах розташовані укриття від ядерних загроз. Можете поділитися додатковою інформацією про це?

Протиядерні та протирадіаційні бункери почали зводити в період холодної війни, приблизно в кінці 1950-х - на початку 1960-х років. Деякі з них дійшли до наших днів, і, наскільки мені відомо, в окремих випадках їх вдалося відновити для використання як бомбосховища. Однак таких об'єктів не так багато. Коли їх будували, не існувало стільки спальних районів, про які ми говорили раніше, де мешкає більшість цивільного населення. Бункери, як правило, розташовані ближче до міських центрів.

Ми добре знаємо, хто наші сусіди, і від них можна очікувати будь-яких сюрпризів. Особливо якщо врахувати, що погрози про використання ядерної зброї з їхнього боку лунають уже тривалий час. Якщо вони дійсно вирішать втілити свої наміри в реальність, чи зможуть ці бункери стати надійним укриттям?

Протиядерний бункер є надзвичайно складною технічною конструкцією, що вимагає особливих умов для забезпечення безпеки. У таких спорудах повинні бути встановлені спеціалізовані двері, здатні витримувати ядерний вибух, які оснащуються гумовими ущільнювачами. Крім того, необхідно мати системи фільтрації та вентиляції зовнішнього повітря, регенеративні кисневі патрони, накопичувачі, санітарний вузол, а також індивідуальні засоби захисту, такі як протигази та інші елементи захисту. Як мені відомо, в Одесі лише кілька бункерів відповідають цим стандартам. Решта з них в 1990-х роках спочатку припинили обслуговування, а потім, на початку 2000-х, стали об'єктами для маргінальних груп: кольорові метали почали зрізати, а потім і чорні, а також виносили майно, включаючи протигази та захисні костюми, на Старокінний базар.

Отже, в задовільному стані збереглися тільки ті бункери, що розташовані на територіях великих підприємств, які змогли зберегтися і продовжують їх обслуговувати. Я відвідував такі бункери біля Одеси кілька разів. І справді, там збереглися ті умови, про які я тільки що згадував.

Якщо ви вирішите просто спуститися під землю під час ядерного удару, над вами буде 20-30 метрів гірських порід. Цей шар здатний витримати навіть атаку атомної бомби. Однак тривале перебування в такій укритті стане неможливим. Вам знадобляться їжа, вода та можливість відвідати туалет. Без цих елементарних умов, через 10-15 днів велика кількість людей, що заховалася, зіткнеться з серйозними труднощами.

- Сьогодні в Одесі важка ситуація - через наймасштабніші за ці роки війни обстріли в місті блекаут, проблеми з водою, теплом і подекуди навіть зв'язком. Як одесит, що ви відчуваєте, про що думаєте, коли дивитися на те, що тут відбувається?

У всіх нас є схожі думки. Перша з них - коли ж ці всі істоти нарешті зникнуть, і коли на місці цієї ненависної москви знову запанує велике болото, як це було до того, як наші київські князі її заснували.

Інша точка зору полягає в тому, що ми повинні триматися до кінця. У нас немає іншого виходу. Принаймні свідома частина суспільства розуміє, що якщо вони, не дай Боже, прийдуть сюди, нас чекає знищення. Зникне не лише наша країна як незалежна держава, а й більшість населення, яке не встигне втекти. Це наочно демонструють події на Донбасі та в інших регіонах, куди вторгається російська армія. Таким чином, наші міркування прості: боротися і триматися.

Чому ж росіяни так настійливо прагнуть заволодіти Одесою?

- Тому що це найбільш стратегічно важливе місто на Півдні. Це порт, через який йде наш експорт. По ньому вже було кілька ударів. Навіть нещодавно постраждало турецьке судно. Тому хочуть вдарити й по нашій економіці.

Крім того, руйнування енергетичної інфраструктури навколо міста має на меті змусити місцевих жителів вимагати або капітуляції, або якнайшвидшого укладання мирних угод. Ви, напевно, знаєте, що минулого тижня (ми говоримо про 17 грудня - О.М.) було знищено практично всю енергетичну систему України. Потерпіла не лише Одеса, а й багато інших населених пунктів. Їхня стратегія полягає в загальному терорі та геноциді. Це саме те, чого вони прагнуть.

Прес-секретар УДА Сергій Братчук висловив припущення, що росіяни здійснюють ці обстріли з метою відрізати Південні регіони. Я також помітила кілька дискусій, які вказують на намір ізолювати Одесу. Яка ваша думка з цього приводу?

Для того щоб ізолювати місто, необхідно заблокувати всі можливі наземні маршрути. Це стосується як залізничних шляхів, так і автомобільних доріг. Крім того, ми всі залежимо від мобільного зв'язку та інших форм радіо- і телефонних комунікацій. Наприклад, якщо знищити всі ретранслятори або позбавити їх електроенергії, це може призвести до часткової втрати зв'язку. Однак, заблокувати дороги можна лише в одному випадку — якщо російські танки зможуть дістатися до міста та оточити його. Це ми спостерігали під час облоги Чернігова або захоплення Херсона. У таких ситуаціях дійсно відбувається обмеження зв'язку між містом і іншими регіонами України. Проте, я впевнений, що повноцінне військове оточення Одеси є малоймовірним. Вони просто не зможуть сюди добратися.

- Знаю, що ви готувалися до повномасштабного вторгнення і були серед тих, хто розумів: росіяни можуть на таке наважитися. Коли ви вперше задумалися над тим, що таке можливо?

Мій досвід вивчення історії Росії та України, а також їхніх взаємин, дозволив мені глибше зрозуміти динаміку подій, що відбувалися протягом останніх тридцяти років, особливо після 2014 року. Я вже тоді усвідомлював, що Росія не зупиниться, оскільки імперія не може існувати без України. Вони завжди прагнутимуть нас підкорити, перетворити на щось на кшталт Білорусі — маріонеткової держави, що буде існувати під їхнім контролем. Це були прості аналітичні висновки, засновані на історичному та життєвому досвіді. Протягом всього життя я досліджував військову історію і добре знав, як виглядає підготовка до війни. Коли до кордонів стягується така кількість військових, як це було наприкінці осені 2021 року, і росіяни називають це "навчаннями", це виглядає неправдоподібно. Державі занадто дорого тримати такі маневри протягом тривалого часу. А коли туди були доставлені ще й польові шпиталі, стало очевидно, що вони повністю готові до дій, адже в цю операцію вкладено занадто багато ресурсів.

Крім того, варто врахувати риторику їхніх політиків та попередження західних розвідувальних служб, які володіють суттєвими ресурсами. Коли такі видання, як New York Times, Le Figaro чи The Economist, публікують матеріали, це не просто випадкові новини. Всі ці фактори слід враховувати, щоб прийняти рішення про необхідність бути готовим до потенційного вторгнення.

Проте, напередодні представники влади запевняли нас, що нічого подібного не станеться. І справді, багато хто в це вірив. Серед ваших знайомих, напевно, були ті, хто казав: "Яке там повномасштабне вторгнення?! Це ж просто вигадки!"

Моя дружина часто називала мене параноїком. Коли ввечері 23 лютого я сказав їй, що, вірогідно, завтра станеться щось серйозне, вона лише зітхнула: "Не починай! Ти знову говориш про велику війну". Але я ще у 2014-2015 роках проходив курси виживання для звичайних людей. Ми організували школу, де навчав, як діяти під час бомбардувань, або що робити, коли відключають воду — як її можна зібрати з батареї чи з туалетного бачка. Люди дивилися на мене, ніби кажучи: "Чувак, ти жартуєш? Як може раптово зникнути вода чи мобільний зв'язок?!". Я намагався пояснити, як бути готовими до ситуацій, які ми спостерігаємо зараз. Наприклад, купити свічки, ліхтарі на батарейках, одноразовий посуд. Коли вода зникає, за кілька днів вся посуд на кухні стає брудним і може стати причиною інфекцій. Натомість одноразовий посуд можна просто викинути, і його вистачить на довше, ніж звичайного.

Враховуючи моє розуміння й сприйняття, на момент нападу я був спокійно розсудливим та діяв за алгоритмами, які до того прорахував.

Що ваша дружина сказала вам вранці 24 лютого?

У перші миті ми не обмінювалися словами, а діяли відповідно до запланованого. Я прокинувся і сказав: "Починаємо!". Швидко розбудили наших доньок, які на той момент були віком вісім років. Все було так ретельно підготовлено, що ми змогли виїхати всього за 20 хвилин. Як і планували, вирушили до старшого сина в Чехію, проїжджаючи через Румунію. Саме там дружина сказала: "Я вражена, наскільки ти все продумав. Ти дійсно молодець!". Вона ще не раз повторювала це протягом наступних майже чотирьох років.

Отже, я відвіз свою родину до сина і завантажився тактичною медициною. У Будапешті та Братиславі мені додали ще кілька речей, а в Кишиневі я вже докладав останні деталі, зокрема джгути Есмарха. В результаті, мій автомобіль був заповнений для "Корпорації Монстрів" і ще для когось.

В одному з військових магазинів я придбав всю доступну снарягу, витративши всі свої кошти. Це були тактичні окуляри, підсумки для "АК", різноманітні РПС та багато іншого. Усе це я доставив до України, після чого негайно взявся за організацію процесів захисту та оборони.

Вважаю, варто підкреслити, що ви в той період були не просто звичайним громадянином, а підполковником міліції у відставці.

Так, у минулому я обіймав посаду підполковника міліції. Проте волонтерською діяльністю займаюся з 2014 року. Відтоді я усвідомив, що потрібно для тих, хто на фронті, які запити часто надходять від військових, що можна знайти за нижчою ціною, але з кращою якістю, які саме турнікети є найнеобхіднішими і так далі.

- Ви волонтерили і з початку повномасштабної війни - допомагали військовим, зокрема автівками...

Спершу ми займалися постачанням практично всього необхідного. Нам значно допомагали поляки, зокрема мій друг, польський письменник і знавець Одеси, Борис Тинка. На початковому етапі ми доставляли тактичну медицину, продукти харчування, свічки, акумулятори та ліхтарі. Це можна було б назвати гуманітарною допомогою. Проте згодом ми усвідомили, що потрібно зосередитися на підтримці військових, і вирішили зосередитися виключно на цьому напрямку. В результаті, ми передали армії близько 70 автомобілів.

Після вибуху на Каховці наша команда здійснила закупівлю та передачу близько 140 човнів і моторових установок. Крім того, ми забезпечили оптику для протиповітряної оборони, біноклі та різні види дронів. Поступово наша увага зосередилася на тактичній медицині, і ми почали постачати аптечки, наплічники та турнікети. Іноді надходили й зовсім незвичайні запити, наприклад, глушники для Barrett або інші рідкісні предмети, які важко знайти, але ми їх все ж таки розшукували. Також ми привозили бронежилети та військову форму, якої, наприклад, навесні 2022 року було катастрофічно недостатньо. Завдяки французьким "контрабандистам" ми змогли ввести в Україну 15 тисяч комплектів камуфляжу "мультикам", що фактично дозволило забезпечити одягом приблизно три бригади.

Але в кінцевому підсумку ви теж вирушили на фронт. Як виникла ідея про таке рішення?

- Коли волонтерство перестало бути дуже ефективним, зменшилася кількість донатів, і я побачив, що армія більш-менш уже забезпечена, що немає такої кількості запитів, як у 2022-2023 роках, зрозумів: більше не настільки ефективний, як волонтер, щоб просто сидіти вдома. Тож добровільно мобілізувався до Військово-морських сил України.

Як фахівець у військовій справі та історії, які у вас думки щодо сучасних мирних переговорів?

По-перше, ведення перемовин є звичайним явищем у будь-якому військовому конфлікті. Наприклад, під час війни у В'єтнамі переговори тривали близько п'яти років, а в Югославії — три. Це невід'ємна частина будь-якої війни. Однак, до яких наслідків можуть призвести ці перемовини, залишається загадкою. Мене часто запитують, коли і як все це завершиться. Я пояснюю, що вирішити будь-яку задачу можна лише за умови, що вам відомі всі її складові. Тоді ви можете визначити ту саму "Ікс". Але в нашій ситуації існує безліч факторів, які важко передбачити. Непередбачувана поведінка Трампа та його нової адміністрації, дії Китаю, готовність Індії підтримувати Росію або її відсутність, політичні зміни в європейських країнах — наскільки вони можуть схилятися до правого радикалізму, і багато інших аспектів, які можна довго перераховувати. Усі ці елементи не дають нам змоги чітко відповісти на запитання, коли і як все це закінчиться.

- І росія не демонструє бажання завершувати цю війну. Навпаки - збільшує військовий бюджет, посилює обстріли цивільних міст та ще активніше напирає на фронті. Які ж це мирні наміри?!

Ми спостерігаємо за формуванням спільноти, населеної істотами, яка, в першу чергу, функціонує лише в умовах конфлікту. Протягом своїх семи століть на карті, Росія провела в війнах цілих п’ять. Це є важливим аспектом її історії.

По-друге, це маніяк, який зараз розмахує ножем на всі сторони та не може зупинитися, тому що у нього в очах кров. Це чисто психологічний аспект. Вони сьогодні у такому маніакально-агресивному стані. І не варто очікувати, що вони зараз зупиняться і скажуть: "Ой, вибачте, ми трохи нашкодили. Підемо додому, добре? Ви тут не ображайтеся". Такого просто не може бути! Тому давайте сприймати так: єдине, що може зупинити росію, - це зовнішня сила. Тож наше завдання - насамперед, бути сильними. Крім того, маємо консолідувати навколо себе максимальну кількість союзників і партнерів, готових допомагати нам фінансово, мілітарно, дипломатично - всім, чим можна.

Як ви вважаєте, наскільки готові вони надати підтримку? Європейці мають усвідомлення, що в разі найгіршого розвитку ситуації в Україні, можуть опинитися під загрозою. На мою думку, путін відкрито демонструє свої наміри. Варто звернути увагу на недавнє висловлювання, в якому він заявив, що не планує атакувати Європу, але готовий реагувати миттєво, якщо виникне загроза з її боку.

Дійсно, його слова варто розглядати як протилежність. Отже, ця фраза повинна викликати у європейців більше занепокоєння, ніж якби він заявив: "Ми плануємо атакувати вас!".

На сьогодні ми спостерігаємо досить швидкий, особливо для Європи з її бюрократичними процедурами та ліберальними тенденціями, зворот у політичній позиції. Документи, підписані нещодавно в Берліні, надають нам ясне усвідомлення: Європа зрозуміла, що Росія є вбивцею і маніяком, якого може зупинити лише сила. Ніякі умовляння, квіти чи прохання тут не діють.

Тому я відчуваю радість за Європу. Останнім часом вона демонструє ті зміни, яких ми сподівалися ще у 2022 році. За 80 років континент не знав війни, і тому у нього фактично відсутня здатність адаптуватися до конфліктів. Пам'ятаю, кілька років перед повномасштабним вторгненням я зустрічав туристів зі Швеції — молоду пару айтішників з Санкт-Петербурга. Я запитав їх: "Як вам Швеція?" Вони відповіли: "Досить нудна країна. У шведів немає агресії — вони втратили це відчуття. Тут ніколи не почуєте, щоб хтось підвищив голос, або побачите сварку в магазині. Це нудно". Це відчуття, здається, характерне для більшості Європи. Люди, які звикли вирощувати тюльпани, 80 років займалися саме цим, а не створенням армій або військових дій. Тож чого від них можна очікувати? Вибачте, як кажуть в Одесі, вони "комнатные". Але, на щастя, зміни відбуваються. І це мене радує.

- Однак є й те, що ще насторожує в переговорному процесі - поведінка США. Ви правильно звернули увагу на Трампа та його адміністрацію. Бо якраз вони схиляють нас до поступок росії, зокрема територіальних...

- Тут нічого не зробиш. Американці примудрилися обрати найбільш неадекватну постать із усього політичного олімпу сучасної Америки. Ми ж з цим нічого не можемо зробити. Перейматися з цього приводу абсолютно неконструктивно. Тому ми сприймаємо це, як даність, і продовжуємо жити та воювати з цією інформацією в голові.

- Але ж у нас залишаються люди, які досі вірять, що Трамп усе вирішить. Хоча очевидно, що він керується лише власними інтересами, які не про Україну.

Ми завжди повинні покладатися лише на власні сили. Тому, по-перше, необхідно зміцнювати наші Збройні Сили та забезпечувати їм підтримку кожного дня. Адже тільки ЗСУ здатні гарантувати безпеку України.

По-друге, в межах країни необхідно досягти єдності. Нам не слід конфліктувати через незначні деталі.

По-третє, нам треба чесно працювати, сплачувати податки, робити все для того, щоб максимально міцно трималася економіка країни, а також саме суспільство.

По-четверте, якщо є така можливість, чоловіки повинні приєднуватися до армії, усвідомлюючи, що їхній час прийде незабаром. Від цього не втечеш. Наші військові нечисленні, і завжди потрібні нові кадри.

Ті, хто має можливість, допомагають військовим через фінансові внески або участь у волонтерських ініціативах. Ця війна є боротьбою за наше існування: або ми вистоїмо як нація та здобудемо перемогу, або нас чекає велика катастрофа - ми можемо просто зникнути як народ, і це буде кінець.