"Разом ми здійснювали посадку, намагаючись створити враження, що нас більше, ніж є насправді" - "Пастор" щиро говорить про свої страхи, полонених та віру під час війни у програмі "Хто з Мірошниченко?"

Дмитро Попов — один із видатних розвідників 46-ї окремої аеромобільної бригади. Він тричі відзначений орденом "За мужність". Особисто затримав шістьох ворогів. У військових спогадах він поділився про найскладніші місії та про те, як молитва стає силою в умовах війни.

Дмитро Попов — військовослужбовець 46-ї окремої аеромобільної бригади, відомий під позивним "Пастор". Його мужність була відзначена трьома орденами "За мужність". У мирному житті він працював менеджером з продажу та займався молодіжними ініціативами в Протестантській церкві. Дмитро неодноразово виконував складні завдання, захоплюючи позиції супротивника, серед яких був і сомалійський військовий.

Як розвідник спіймав сомалійця в полон.

- У мене було завдання зачистити кілька будинків, де сиділи і наші штурмовики, і одночасно з ними сидів і противник, в одному будинку. Нас відправили удвох із моїм побратимом-розвідником, ми зайшли в один будинок, почистили його, знайшли наших поранених хлопців, дістали їх із підвалу, пішли в другий будинок, зачистили його. Підходячи до дверей, я кажу побратиму: "Відчиняй двері, зараз закину гранату", а мені звідти: "Ні-ні-ні", не кидай, не кидай, ми свої-свої". Я кажу: "Ну виходьте, свої". Ну і забрали їх у полон - двох. Один із них застрелився, щоправда, не захотів здаватися. Ми їх забрали в полон, щасливо пішли, повели в укриття. За годину чи півтори, не пам'ятаю вже точно, на мене вийшли по рації і кажуть: "У той будинок, який ти зачистив першим, знову зайшли двоє супротивників". Ми пішли туди. З перехоплень сказали їхні позивні - одного звуть "Соловей", а другого - "Сема". Ми підійшли, я вже російською мовою просто їх покликав, вони відгукнулися, і ми їх теж безнапасно забрали в полон. Один із них був сомалієць, відомий чорношкірий хлопчина.

Після того, як я їх вивів, за день мене попросили ще раз туди зайти і підзамінувати територію. Я поговорив із командиром: "Напевно, це не дуже вдала ідея. Давайте краще просто підірву їх". Зайшли туди вночі. Це була така ситуація: був сніг, -18, шумно, і доводилося імпровізувати, як туди взагалі підібратися. Я знайшов ковдру там, в укритті, де ми були, понамотував на ноги ковдру, обмотав їх простирадлами білими і наче на ходулях пішов, щоб було просто тихо йти.

- На снігу?

- По снігу. Сніг дуже скрипів, його було багато, і мінусова температура - відповідно, дуже шумно. Ми підійшли, щасливо заклали пару танкових мін і підірвали. Вранці ще було кілька перестрілок із ворогом, тому що він сидів недалеко від нас. По перехопленнях сказали, що починається ворожий штурм. Ми вдвох вибігли його перехопити. Вони зайшли в будинок - вісім осіб. Ну і ми вдвох зайшли їх штурмувати. Ми їх там перемогли. Частина втекла, частину ми поклали. Під час цього штурму, у перестрілці, я зловив три кулі, осколок у руку. Потім, на евакуації, мене ще добило трошки - прилетів АГС, і всі, хто мене евакуював, стали "300".

Дмитро Попов щодо своїх поглядів на віру

Як ви розумієте, чому у вас...

- Я просто вірянин. Я віруюча людина. Я вірю в Бога, я молюся перед виходом, молюся під час виходу. Прошу його, щоб він мені допомагав і направляв - ось і все. Я впевнений, що це Бог мені дає цей спокій, холоднокровність. Без паніки, спокійно роблю свою роботу і все, просто йду, молюся, спокійно можу передавати в цей момент по рації те, що потрібно, але в голові в мене відбувається звернення до Бога і роблю свою справу.

Щодо російської мови

- Ви говорите російською. Ми з вами перед інтерв'ю поговорили про це. Ви вчите мову? Чи вам складно говорити? Я розумію, що люди дивитимуться, ви у формі, у вас нагороди, але все ж таки ви говорите мовою ворога.

- По-перше, я намагаюся відповідати людям українською, я вчу українську, але воював я російською мовою, спілкувався з росіянами російською мовою і все життя говорив російською. Тому поки що мені просто легше відповідати російською мовою. Але українську я вчу і думаю, одного разу я перейду повністю на українську мову.

Військовий шлях особистості

- Давайте трошки тоді розповімо про вашу історію особисту. Ви - менеджер із продажу?

Так, я обіймав роль молодіжного лідера в протестантській церкві.

- Чому ви почали брати участь у повномасштабному вторгненні? Трошки воно, знаєте...

- Тому що я прокинувся 24 числа, у мене була робота з навколовільним графіком. Це був день, коли я захотів вчасно прийти на роботу, просто рано. Прокидаюся і читаю повідомлення, що роботи немає, бо почалася війна. Чую вибухи на вулиці. Це повергло мене не те що б у шок, а в агресію: "Ну як так? До Києва, на мирне місто!" Розумієте, що таке Україна? Ну тут ніколи ніхто ні з ким не воював. І в принципі ми дуже миролюбні люди, як не крути, порівняно з нашими сусідами.

- Ви так і хотіли бути розвідником?

- Ні.

- Бо розвідник, для мене, це дуже серйозно, це такий універсальний боєць, солдат, який може все.

- Випадково вийшло. Ми пішли в учебку, я сам пішов. Там познайомився вже з хлопцями, і в нас сформувалася така компанія. Після учебки ми потрапили до 46-ї бригади. Нас розформували по різних підрозділах. Приходить вказівка, що потрібно зібрати команду розвідників - групу, розвідгрупу з п'ятнадцяти осіб. Я дивлюся на оточення. Потрібно було зібрати з тих, хто був снайпером. А снайперами ми були, тому що нам просто дали СВД - ось і все. Я дивлюся - ось у мене СВД. Дивлюся на тих хлопців, яким теж дали СВД, і розумію, що мене, однаково, виберуть, тому що я просто молодий порівняно з ними. Кажу: "Давайте ми підемо, тільки я зберу своїх хлопців, і ми всією групою підемо разом у розвідку". Не важливо хто вони, яка в них посада, снайпера чи не снайпера. Домовилися? Домовилися. Я прийшов до них у підрозділ, там в іншу роту. Хтось уже до медиків потрапив. Кажу: "Так, ти вже розвідник, ти вже розвідник, ти вже розвідник, усе, пішли". Ми зібралися і потрапили в розвідку.

Про важливу місію розвідника.

Цей вихід був по-справжньому критичним. Несподівано, ми з моїм побратимом-розвідником отримали завдання ввести штурмовиків на нові позиції, які щойно були зайняті. Потрібно було привести 40 бійців. Коли ми вирушили, зрозуміли, що посадка була дуже непростою, і ми не змогли далеко відійти. Це сталося під час контрнаступу в Запоріжжі. На тому виході ми втратили 26 бійців, які отримали поранення, і ще 4 загинули на місці. Врешті-решт, ми залишилися лише удвох: я та розвідник. Хоча мали супроводжувати штурмовиків, опинилися в ситуації, коли потрібно було тримати позицію самостійно. Ми взяли по два автомати у загиблих, РПГ і все, що могли, і стали на захист. Нам доводилося робити вигляд, що нас багато, аби стримати ворога. Обстріл був надзвичайно інтенсивним; це був найстрашніший момент у моєму житті. Ніякі попередні сутички не могли зрівнятися з тим, що ми пережили тоді. Здавалося, що наші шанси на виживання мінімальні, і я вже змирився з думкою, що можу загинути. Ті, хто спостерігав за нами в прямому ефірі, також дивувалися: "Як вони досі живі?" Але, на диво, ми змогли вийти живими.

Як Попов наближався до позицій військ Росії.

Розкажіть, будь ласка, про ваш досвід, коли ви часто підходили до російських позицій. Я правильно зрозумів, що ви підходили практично впритул і починали з ними спілкуватися? Які були ваші відчуття, коли ви вперше змогли так близько підійти до росіян? Про що ви дискутували? Яким чином вам вдалося приховати своє українське походження?

Не можу сказати, що це відбувається часто, але подібні ситуації траплялися у мене кілька разів випадково. Наприклад, ми просто проходили повз нещодавно знищену російську БМП, і раптом вони заговорили з нами. Вони вирішили, що ми — їхня евакуаційна група, і повідомили, що за їхніми спинами лежать п'ятеро поранених у ямі, яким потрібна допомога. Я відповідаю: "А, зрозумів!". Почав шукати людину, яку хотів знайти, а мені кажуть: "Це Митяй, не той, він зараз у БМП". Я кажу: "Виходь!". І в підсумку забрав його в полон. Це теж сталося на Запоріжжі. Також були моменти, коли ми разом із ВДВшниками мали провести зачистку групи з 74-ї дивізії ВДВ, яка заважала просуванню наших штурмовиків. Це була добре підготовлена розвідувальна група. І знову ж таки, завдяки випадковості, вони вирішили, що я — їхня евакуація, просто через мою російську мову.

Ви просто підкреслюєте акцент трішки?

Отже, я висловлюю свою думку. Вони слухають і вважають, що це їхні слова. А потім кажуть: "Брат, краще заховайся, тут небезпечно". Я відповідаю: "Зараз все зроблю, зачекай". Зрозуміло, що коли я говорю, я намагаюся уникати сленгу, і вживаю декілька слів, які зазвичай використовують росіяни – і на цьому все.

Чи буває у вас таке, що ви свідомо направляєте свої кроки в те місце, де точно знаєте, що перебувають росіяни, і приходите до них? Щоб зустріч не стала випадковістю, а була запланованою?

- Ні, такого не було.

Чи справді таке трапляється під час війни?

- Ну іноді так, буває таке. Але, знову-таки, це завжди випадок, справа випадку. І що прямо хтось спеціально йшов і видавав себе за росіянина - ну, я такого не зустрічав. Але це часто може бути просто справа випадку, що ось у цій ситуації це найкращий варіант для штурму ось цієї позиції, або просто захоплення ось цієї точки. Думають, то потрібно включати якусь військову хитрість, говорити російською мовою, намагатися підійти ближче в такий спосіб, щоб нас не відстріляли, ну і підходити ближче.

Як "Пастор" захоплював російських військових у полон.

- Як часто вам вдається захоплювати російських військових? Які історії вони ділять з вами?

- Ну, я особисто вже давно не воюю безпосередньо, я - інструктор зараз з бойової підготовки, але раніше брав періодично. Особисто взяв 6. Кажуть одне й те саме всі, про те, що там в Одесі ми когось убили, там вісім років бомбили Донбас - ну і так далі. І причому, що кажуть, там називають себе російськими націоналістами періодично, хоча самі приїхали з-за кордону, працювали за кордоном хлопці, і приїхали на війну. Ну, тобто таке в них може бути.

Кажуть, що вони знову з'явилися і вирушили на фронт?

Конечно.

- За гроші? Що ж, чого ж вони не заробили за межами країни?

- Ну, розповідають різні речі. Типу, що б 18-річні пацани не вмирали там, ще щось. Усі кажуть якісь там благородні такі цілі. Я, в принципі, так до них ставлюся, як до дурнів, просто жертв системи, знаєте? Ну, я більше ненавиджу пропагандистів, а безпосередньо військових - ні. Вони грають ту саму гру, яку і я. Тому я до них ставлюся так само як хотів би, щоб до мене ставилися.

- Чи часто до вас приходять за грошима? Так, про що вони говорять? Які фінансові труднощі їх турбують?

Зі своїми думками про гроші мені висловився сомалієць, який зізнався, що прийшов сюди в пошуках фінансової вигоди. У подальших інтерв'ю він ділився різними версіями своїх мотивів, але в основі всього, безумовно, лежить прагнення до грошей. Він говорив про випадковість свого потрапляння сюди, тоді як деякі намагалися обґрунтувати свої дії благородними ідеями. Наприклад, у мене в полоні перебував вісімнадцятирічний юнак, який стверджував, що його мета — захист батьківщини. Він говорив, що ми, мовляв, "погані нацисти" тощо. Були також випадки, коли хлопців мобілізували, зокрема молодих людей з Донбасу, з Горлівки — їх забрали й відправили воювати проти нас, в той час як інші сподіваються на "русский мир".

Чи є їх багато, на вашу думку?

- Я двох брав у полон, а таких, я думаю, багато. Навіщо відправляти своїх, якщо можна відправляти ось уже окупованих хлопців.

Як росіяни сприймають військовополонених

Наразі існує безліч розповідей, і нещодавно ми стали свідками періоду, коли з'явилося багато відеоматеріалів, на яких демонструються страти українських військовослужбовців, котрі опинилися в полоні. Яким чином ви можете це прокоментувати? Чому росіяни вдаються до таких дій — це демонстративні акти, чи вони справді так поводяться? Яка ваша позиція щодо поводження з полоненими?

- Я з полоненими завжди поводжуся ось як кажу, як би хотілося, щоб зі мною поводилися. Я їх не обзиваю, ніхто їх не б'є, ніхто їх там, ну, не катує тощо. Я навіть особливо не пов'язую, якщо чесно. Навіщо мені зв'язувати, якщо він візьме все моє спорядження, мої трофеї і буде нести попереду? Він як мул, знаєте. Але при цьому я з ним поводжуся по-дружньому, нормально. Я ж кажу, я до них ставлюся як до дурнів просто. Я кажу: "Я розумію, що ти - просто дурень, ти не розумієш, куди ти прийшов. Поводься нормально, з тобою все буде добре, ніхто тебе не зачепить". Вони це розуміють і спокійно поводяться. А ось ці щодо цих відео - то мені здається, це просто менталітет російський, знаєте? Якщо ти живеш не у вільному світі, ну, не у свободі - з тебе це виливається. Не знаю, це бруд, це гівно, вибачте за вираз, воно з тебе буде литися. І це люди, які по життю були, може, таке слово сказати, скривдженими, я не знаю, і раптом дісталися до якоїсь влади хоч над ким-небудь, над беззбройними хлопцями зі зброєю в руках - і так цинічно розстрілюють. Ще я бачив це відео, де вони один одного перебивають: "Давай, я цього, а цей буде мій". Жага вбивства у людей, розумієте? Ну, це хворі люди просто. Та й усе. Це хворе суспільство. Зрозуміло. Я не сперечаюся, що є однаково в Росії і здорові люди, особливо ті, які повиїжджали, які проти війни, які, можливо, там залишилися. Але в основному сіра маса - ось ця ось - вона ось така, на жаль. Тому що їх просто такими роблять: "Ось ми росіяни, ми там усім дамо, усі нас будуть боятися". У принципі, ось ця система дебільна, ось ця ще пострадянська, вона робить людей ось такими - нездоровими, абсолютно психічно хворими, такими, що розкладаються.

У вас немає друзів або родичів у Росії?

Чи прекратили ви це після початку великої агресії?

- І раніше це не було чимось особливим.

Як розвідник вивчає ворога.

Давайте обговоримо нашого супротивника в загальному. Яке у вас враження про нього на сьогоднішній день? Чи мали ви можливість спілкуватися з розвідниками з іншої сторони? Як ви бачите їхню підготовленість? Вони справді набули досвіду у веденні бойових дій, знають, як діяти в умовах конфлікту. Які ваші думки щодо їхніх навичок та стратегій?

- Ну, вони вміють воювати, вміють круто воювати, і в них армія не демократична, а така жорстка. Тобто у них немає варіанту йти назад, у них дійсно є моменти розстрілів у себе за невиконання наказу, і це практикується. Відповідно, люди, які йдуть у них на штурми, розуміють, що краще померти десь на передку, ніж померти у себе в тилу і як зрадник або боягуз. Ось уміють, на жаль. Ну, це країна, що воює. Країна, що воює, завжди воює, скільки існує, стільки й воює. У них уже досвіду вистачає - його багато і різноманітного. Купа м'яса, які вони просто відправляють, м'ясо-м'ясо. На нашій ділянці, щоб були суперпрофесіонали - то ні, але через їхню кількість, через те, що в них немає задньої, вони напирають, увесь час розвиваються, увесь час придумують щось нове. Вони мислять більше стратегічно. От краще б вони у себе вдома так розвивалися в якихось нормальних речах, здорових. Була б класна в них, можливо, навіть і країна, якби вони всі свої зусилля спрямували всередину, а не назовні, не на війну з усіма навколо. Тоді було б круто. А скільки вони вкладають у розвиток військових технологій - тут безперечно. Звичайно, у них є стратегічне мислення, тому що у них несуть жорстке покарання за невиконання наказу або завдання. У них у цьому плані все жорстко, по-армійськи, як у старій радянській армії.

Попов розповідає про діяльність розвідника.

Давайте ще трішки обговоримо роботу розвідника. Чи займаєтеся ви наразі навчанням інших у цій сфері? Ділитеся усіма своїми навичками, знаннями та досвідом? Чи могли б ви виділити три-чотири ключові характеристики, які є важливими для розвідника? Якими рисами характеру потрібно володіти, щоб виконувати вашу роботу?

- Власне, я займаюся навчанням штурмовиків, а не розвідників. Якщо б це стосувалося розвідників, то я б застосував зовсім інший підхід. Але якщо говорити про самих розвідників, то в будь-якому випадку важливим є інтелект.

Це найважливіше питання?

У будь-якій ситуації важливо проявляти хитрість. Не варто міркувати лише в узагальнених термінах: "Ось, потрібно піти туди, забрати все, що можна, будь-якими засобами". Насправді, слід зважити всі варіанти, знайти альтернативні шляхи і розробити план, який дозволить досягти мети з мінімальними втратами. Інтелект та спокій — це ключові фактори. І, звісно, фізична сила також не буде зайвою, адже необхідно бути готовим до всього.

- Для цього ви займаєтеся спортом регулярно, постійно? Є у вас якісь методики, за якими працюєте?

- Ви сказали такий ось термін - холоднокровність. Це як? З чого вона може з'явитися?

У моєму випадку це було інакше... Я вважаю, що лише Бог сформував мене таким. Перед тим, як я безпосередньо опинився у складних конфліктах, мені здавалося, що поведу себе зовсім по-іншому. Я уявляв, що відчуватиму паніку, страх і невпевненість, але все вийшло інакше.

Однак, коли я безпосередньо опинявся у ситуації та вступав у контакт, я зазвичай виявлявся спокійним і стриманим. Чи це викликано страхом, що призводить до емоційної холодності? Можливо. Я допускаю таку думку. А, можливо, це просто особливості моєї натури.

Так, безумовно. Це, напевно, найголовніша емоція, яку відчуває кожен військовослужбовець.

Який ваш найбільший страх?

Мабуть, стати інвалідом – це справжнє випробування. Так, залишитися в такому стані – це надзвичайно важко.

Боязнь кінця життя?

Я є християнином, і для мене смерть є лише переходом. Тому я не боюся покинути цей світ. Але залишитися інвалідом, самотнім і безсиллям – ось що дійсно лякає.

Віра у Бога в умовах війни

- Коли хтось із захисників гине, особливо якщо це відома людина, у соцмережах пишуть багато постів, які починаються зі слів: "Бога не існує, якщо загинув той-то". Як би ви пояснили це?

Якщо розглянути це в контексті Біблії та віри, то можна сказати, що Бог наділив нас владою на цій землі, і саме люди приймають рішення щодо своїх дій. Все, що відбувається на Землі, є результатом людських вчинків, а не Божого впливу. І Бог, безумовно, не підтримує багато з того, що відбувається. Щодо зменшення віри у людей – вони часто сприймають Бога лише в рамках цього життя, не враховуючи існування раю або потойбічного життя. Я вірю, що ті, хто жертвують своїм життям заради інших, обов'язково потрапляють до раю, так як це зазначено в Біблії. Що стосується людей, які гинуть на війні... Я вже казав, що пекло існує лише для небагатьох. Ми знаємо, хто точно туди потрапить. А для більшості приготований рай. Бог є добрим і люблячим, і я впевнений, що він підготував найкраще місце для кожної людини.

- Ви на війні говорите про Бога зі своїми колегами? Або говорили раніше?

Конечно. У мене позивний "Пастир", всі знають хто я, чому "Пастир". Я - вірянин, не п'ю, не палю, це всім впадало в очі.

Є й такі, хто сумнівається в цьому — атеїсти стверджують: "Ні, жодна війна не переконає мене в існуванні будь-якої вищої сили."

- Звичайно, у мене друг такий, мій найближчий побратим, він - затятий атеїст, але коли їде на якесь затяте завдання, то пише мені: "Так, ти знаєш, що робити!", типу - помолися за мене.

- Серйозно? А сам не хоче?

А він - зовсім інакше. На його руці красується навіть християнське татуювання, яке я створив для нього.

А чи не хотіли б ви дати йому якісь поради в цьому напрямку?

Я намагаюся дати йому пораду, але він не слухає – у нього вже є певна точка зору на це питання, яку я не поділяю.

Є ваші колеги, які, пройшовши через важкі випробування, залишилися неушкодженими і без жодних травм. І навіть після всього цього вони підходили до вас і стверджували - Бог існує.

Мене вразила одна історія, яка сталася під час нашого завдання. Я не звернув на це увагу, але мій товариш, що був зі мною, помітив. Ми виконували завдання, і нас обстріляла "беха", в результаті чого він отримав поранення. Ми знайшли притулок у маленькому сарайчику, на нас завис дрон, а ми були вдвох — він травмований, а ми не могли вийти, бо дрон спостерігав за нами. Як тільки ми намагалися вийти, "беха" знову починала стріляти. Він звернувся до мене: "Помолися". Я погодився, але запитав, чи варто це робити вголос, на що він відповів: "Так, давай вголос". Я почав молитися, і раптом пішов дощ. Через це дрон зник, і ми змогли спокійно вийти. Його евакуювали, а через кілька місяців він згадав про цей випадок і сказав: "Тоді я справді повірив — лише помолився, і почався дощ".

А ви коли-небудь відчували, що хтось за вас молиться?

Так, я звернувся до свого пастора з проханням помолитися за мене, оскільки вирішив піти. Вони підняли молитву, і наш вихід пройшов впевнено та без жодних труднощів. Це було відчутно.

Я хочу підкреслити, що багато людей, особливо літні, займаються молитвою. Наші батьки, наприклад, часто кажуть: «Я піду помолюсь за те, щоб війна якомога швидше закінчилася». Це підводить до питання, чи відчувається ефект від такої спільної молитви, коли всі українці об'єднуються в цьому прагненні. Я впевнена, що в вечірній тиші вони моляться у своїх домівках.

- Мені відчувається, тому що я знаю це щонайменше, у всіх своїх виходах я бачу присутність Бога, без винятку.